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Wikipedia:Pagine da cancellare/Roberto Tardito

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Roberto Tardito

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Voce su artista con diversi dischi pubblicati dalla MTR, attiva solo nella distribuzione digitale; al di là di questo, si hanno scarsissimi risultati sul web (nonostante la voce sia su Wikipedia dal 2008) e pochissime riferimenti autorevoli riguardante l'artista. IMHO non enciclopedico e qualora si decida per la cancellazione, bisogna cancellare album, singoli e libri. La parola alla comunità. --Narayan89 00:03, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Almeno due cd stampati per l'etichetta CDBY li vedo, tanto basterebbe per il rispetto dei criteri. Se non ho capito male, la MTR ha curato solo le riedizioni in download digitale di quegli album. I risultati che si trovano in rete IMHO sono sufficienti per un artista che non sarà certo un Angelo Branduardi - per citare l'artista di cui ha scritto una monografia menzionata anche sul sito della Rai - ma che si è ritagliato il suo spazio. Imho questa procedura si potrebbe annullare per rispetto dei requisiti sufficienti. --IndyJr (Tracce nella foresta) 04:01, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Intanto abbiamo qualcosa di materiale e la cosa non guasta, tuttavia dobbiamo capire se la CDBY è "un'etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale"; non mi pare abbia nemmeno un sito e non mi pare sinceramente possa essere definita "riconosciuta a livello nazionale". Al di là dei dischi, il pochissimi risultati sul web (stiamo parlando di un giovane musicista attivo da quasi 10 anni con diversi lavori, per cui mi aspetterei molto più di 5000 risultati sul web, e praticamente molti di questi sono riconducibili a WP ), con pressoché nessuna fonte autorevole, mi fanno dubitare dell'effettiva rilevanza di Tardito, quindi aspetterei notizie e soprattutto pareri prima di annullare. --Narayan89 09:34, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Se i dischi si trovano su Amazon a dodici anni dalla loro prima uscita penso potrebbe bastare, va detto che per le recensioni (ma la pubblicazione dei due dischi è criterio sufficiente per gli artisti musicali) bisognerebbe conoscere le riviste specializzate. Online si trovano notizie di vari concerti che ha tenuto in giro per l'Italia ma non so se si richiede qualcosa tipo questo per avere rilevanza. --IndyJr (Tracce nella foresta) 10:04, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Procedura da annullare, perchè ha inciso ben più di due album. E su google si trovano un sacco di notizie, ad esempio che ha fatto concerti in Europa, non solo in Italia. E se su google scrivo "roberto tardito" "cd" trovo più di 7000 risultati.--Enzo (msg) 10:23, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Beh, se solo a me pare strano che un artista attivo da quasi 10 anni, con dischi venduti su Amazon (che vuol dire tutto e niente) abbia 5000 risultati sul web (prendi un nome ed un cognome a caso ed otterrai risultati paragonabili), annullate pure; certamente non richiedo Woodstock (anch'io ho fatto qualche concerto in giro per l'Italia, ma non mi sogno neanche di scrivermi una voce), ma di non essere i soli a trattare di questo artista sì. Per tenere conto della rilevanza di un artista penso sia da prendere in considerazione concerti propri, sebbene una collaborazione con Emergency è la cosa più illustre che ho letto per ora su Tardino. Poi, se reputate sufficienti qualche concerto e due CD editi da una etichetta discografica dalla (quantomeno) dubbia rilevanza, come detto, annullate pure; io continuo ad essere perplesso. --Narayan89 10:30, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Così, per divertimento, ho preso a caso voci da Categoria:Musicisti italiani e, mediamente, si hanno almeno 25 volte il numero di risultati di Tardito, tanto per rendersi conto che non sto combattendo i mulini a vento. --Narayan89 10:37, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 26 luglio 2012

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 2 agosto 2012. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 9 agosto 2012. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Mantenere Musicista che rientra nei criteri, attivo da anni, riferimenti sul web. Ha fatto strabene Narayan ad aprire la modalità di cancellazione perché qlc dubbio è legittimo, però imo ci sta tutto e poi cmq è bene che intervenga la comunità con pareri ecc.--I was young when I left home 12:38, 26 lug 2012 (CEST) Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 23:26, 19 set 2012 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Confermo quanto detto più sopra; dischi pubblicati dalla CDBY, etichetta che non pare avere discreta rilevanza, ed altri solo in digitale, con scarsissime fonti attendibili (nessuna ad esempio che tratti del WE7 che non sia riconducibile a questa pagina) che trattano di Tardito. I pochissimi risultati sul web, paragonabili ad un nome ed un cognome messi a caso, confermano poi che praticamente siamo i soli a trattare dell'artista. Come detto, la collaborazione con Emergency è l'aspetto più rilevante che ho notato fin ora, ma IMO siamo ancora lontani dall'enciclopedicità. Ho poi la sensazione di un possibile hosting, dato che sono stati creati tutti i singoli, gli album e anche il libro da lui scritto, inserimenti che spesso non si verificano neanche per gli artisti più illustri, ma preferirei concentrarmi sulla carriera dell'artista e sulla voce. --Narayan89 15:56, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
  • Mantenere Musicista con 8 album e concerti perfino all'estero.--Enzo (msg) 19:08, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Enzo, non bastano 8 album qualunque, ma devono essere distribuiti da un'etichetta musicale rilevante e riconosciuta almeno a livello nazionale. Il concerto all'estero può vuol dire tutto o nulla, comunque è l'unica cosa di una qualche importanza che, per ora, si è trovato. --Narayan89 19:16, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Nonostante i favorevoli alla cancellazione sembrino in maggioranza tale da poter individuare un consenso preferisco prorogare la discussione in quanto l'artista in questione sembra invece rispettare i criteri. Criteri che non sarebbero rispettati solo se si va a fare una valutazione sulla rilevanza della casa discografica con cui pubblica, operazione che non viene sostanzialmente mai fatta (nonostante le nostre pagine pullulino di artisti che pubblicano con etichette sostanzialmente sconosciute) e che mi sembra essere messa in atto qui perché il cluster di voci (cantante e dischi) è sospettato di esser frutto di un autoinserimento, fatto che non deve essere preso in considerazione nella valutazione sulla rilevanza della voce in quanto non vietato, ma solo eventualmente sulla sua forma. --Cotton Segnali di fumo 00:32, 3 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Concordo sulla proroga, perché non penso sia ancora stata fatte totalmente luce sul soggetto. Ricordo però che non ci sono praticamente riferimenti (per non parlare di fonti autorevoli) che parlino di Tardito; con etichette discografiche autorevoli intendo sinceramente altro rispetto alla CdBaby, che di fatto è un raccoglitore di musica indipendente, "il cui lavoro è autoprodotto oppure supportato da etichette discografiche minori" (fonte Wikipedia), quindi si autoesclude dai criteri. Detto questo, il fatto che due CD siano stati pubblicati fisicamente da una "succursale" non cambia il discorso. Al di là dei criteri, che, come dimostrato alcune volte, non sono così infallibili (e come detto IMO non li rispetta), non c'è niente che testimoni una rilevanza di Tardito nel settore; ricordo poi che gli WE7 non sono altro che un servizio pubblicitario di scambio musicale di mp3 e non un qualche particolare progetto musicale, quindi anche farne parte (e non ci sono fonti che lo testimoniano) non implica alcuna rilevanza. --Narayan89 01:18, 3 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Mantenere Procedura da annullare. Come ha dimostrato Alfio qui sopra, gli album non solo venduti online ma ad esempio sono disponibili fisicamente e venduti fisicamente nel mondo, visto che la CdBaby è il principale distributore mondiale di musica indipendente. Inoltre è stato il primo italiano ad essere chiamato da Peter Gabriel per il progetto We7. --Vito.Vita (msg) 14:46, 3 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Vito, hai letto il mio commento subito qui sopra? La musica indipendente è, per definizione, fuori da quello che possiamo definire rilevanza nel settore o, quantomeno, da ciò che si trova in un qualunque almanacco/rivista musicale. --Narayan89 14:50, 3 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Ma se uno pubblica regolarmente in tutto il mondo più CD (e non solo due, a proposito aggiungo anche Allmusic) non è enciclopedico perché è musica indipendente? Questo nei criteri non era stato stabilito. Era stabilito che vi fossero almeno due CD stampati (fisici) con etichetta distribuita almeno a livello nazionale, e continuo a vedere questo criterio rispettato (che poi di questo cantante non mi importi granché è altro discorso), non è fissato che vi siano anche recensioni autorevoli, o che l'etichetta fosse esclusivamente appartenente ad una major. --IndyJr (Tracce nella foresta) 19:17, 3 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Molti artisti pubblicano per etichette indipendenti, oppure in coproduzione o anche in autoproduzione prendendosi quindi carico dei costi di incisione e di preparazione dei master. Queste etichette stringono accordi con etichette indipendenti di distribuzione nazionale (Self, Venus, Goodfellas, Audioglobe, ecc) che poi vendono ai negozi. Ad esempio Paolo Benvegnù pubblica con la propria etichetta La Pioggia Dischi e viene distribuito in Italia da Venus. In questo caso particolare ho notato che su Amazon.it i suoi dischi sono di importazione dalla Germania, questo mi fa supporre che da loro sia più conosciuto che in Italia dove probabilmente non ha propria distribuzione. Tra l'altro ha anche scritto un libro su Branduardi per l'Arcana Editrice. Sui famigerati criteri che non ho mai compreso molti aspetti ho riletto la chilometrica discussione che ne ha portato alla stesura ma non ne ho trovato l'approvazione tramite sondaggio alla comunità. --Alfio66 20:54, 3 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Commento: il fatto che siano etichette indipendenti non vedo che c'entri, gli offspring con smash hanno venduto 14 milioni di dischi... --Welovedeedeeramone (msg) 00:14, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Rispondo a tutti e tre; Tardito ha pubblicato due dischi solo per un etichetta indipendente, cosa che quantomeno è quasi paragonabile ad un autopromozione, questo è; parlando di etichette musicali rilevanti e riconosciute mi sembra scontato che ci si riferisca alla musica commerciale, altrimenti di gruppi che rispettino i criteri ne ho in mente un centinaio. Se avesse avuto una minima rilevanza, una etichetta "commerciale" e "nazionale" l'avrebbe certamente messo sotto contratto; discutere se su un enciclopedia debba stare un artista senza alcun riferimento autorevole (anche AllMusic dice che esiste, niente di più), con due dischi pubblicati solo da un'etichetta indipendente mi pare francamente paradossale. --Narayan89 02:09, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Tirando fuori un paragone calcistico, equiparare musica commerciale e musica indipendente sarebbe come equiparare Serie A e Serie D, dato che in entrambi i casi i secondi sono comunque "dilettanti". Riporto nuovamente ciò che è scritto nella voce musica indipendente: "La musica indipendente è una definizione che include un'ampia selezione di artisti, solitamente emergenti o rappresentativi di una cultura underground, il cui lavoro è autoprodotto oppure supportato da etichette discografiche minori, o da netlabel, non rapportabili, sia per aspetti economici sia culturali, alle cosiddette major." Quindi non si possono considerare quei due dischi come sufficienti per i criteri. --Narayan89 02:31, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ma per quale motivo dovrebbe andare sotto major? Gli offspring fino a smash hanno venduto 14 milioni di dischi, se non è autoprodotto non vedo perchè discriminare le etichette indipendenti... ci sono centinaia di voci con due dischi fatti con etichett eindipendenti.... --Welovedeedeeramone (msg) 10:05, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Al di là del deprecabile ragionamento per analogia (poi paragonare la band punk a Tardito mi pare decisamente eccessivo), se non ricordo male la Epitaph era effettivamente "indipendente" ma poi si è convertita in major; a riprova di quanto detto, subito dopo Smash, che potrebbe costituire un eccezione ai criteri visti i suoi numeri, unici per un etichetta indipendente, la band si è legata alla Sony. --Narayan89 11:36, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
[× Conflitto di modifiche]La ricerca in rete mostra che è un professionista con una regolare attività concertistica, e ripeto che nei criteri non si richiede di pubblicare per forza sotto major, se si vorrà modificare in tal senso i criteri significa arare centinaia se non migliaia di voci di solisti e gruppi che hanno pubblicato solo con etichette indipendenti. Inoltre, e qui quoto Cotton, è la prima volta che vedo fare questo genere di pulci in pdc, è sempre bastato dimostrare l'esistenza di due CD, un'etichetta, e una distribuzione almeno nazionale. Appurato che trovi i suoi CD su Amazon, Cduniverse, Tower Records, Allmusic e probabilmente anche altrove, si sarebbe dovuta chiudere perfino con l'annullamento. --IndyJr (Tracce nella foresta) 11:48, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Al di là che Cotton ha parlato che sono cose che non vengono fatte e non che non devono essere fatte e di "etichette sostanzialmente sconosciute" (e infatti avrebbe annullato o chiuso se fosse stato certo, visto che non si contano i voti, e mi sono dichiarato favorevole alla proroga), se mi trovi un altro artista che rispetta i criteri con solo due album di musica indipendente e ritenuto enciclopedico dalla comunità, chiudo io la procedura. Sinceramente mi sembra che nessuno abbia presente la differenza tra musica commerciale e musica indipendente e voler ignorare quanto da me detto più volte, riportando la stessa definizione che definisce questi lavori "autoprodotti oppure supportati da etichette discografiche minori" non mi sembra corretto da un punto di vista dialettico. Mi sembra poi incredibile vedere rilevanza in un artista sconosciuto con risultati sul web più che minimi e nessuna fonte autorevole, basandosi però su siti commerciali (Amazon, Cduniverse, Tower Records e quella pagina di Allmusic), tirando poi fuori il discorso del WE7 senza neanche sapere cosa sia. --Narayan89 12:29, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Mi vedo costretto a linkarti questa per me indimenticabile Pdc....--Cotton Segnali di fumo 14:26, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
La situazione è un po' diversa, visto che la Avantgarde Music non è indipendente, comunque, provando ad analizzare i Beatrik, questi hanno 3 volte i risultati di Tardito (che ha una voce su WP da 4 anni, cosa che, come noto, incrementa notevolmente i risultati sul web) e qualcuno ne parla. Anch'io ho dei dubbi sui Beatrik, ma questo non vuol dire che bisogna incorrere due volte nello stesso errore, tanto più che la carriera di Tardito è, al momento, meno rilevante. --Narayan89 15:01, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ammesso che quello che è scritto in voce sia vero, cioè che siamo di fronte a vari dischi concerti e collaborazioni a fronte di due dischi in quindici anni distribuiti da etichetta "di nicchia" a essere generosi, consentimi di avere grossissimi dubbi riguardo la tua ultima affermazione. --Cotton Segnali di fumo 16:27, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Collaborazioni? La WE7 non è un progetto musicale, ma una sorta di database di mp3. Di concerti, al di là di quelli che fanno migliaia di gruppi in giro ogni anno, di rilevante c'è una collaborazione (non si sa di che portata o entità) con Emergency. Riguardo i dischi, 6 sono distribuiti solo in digitale e 2 sono stati presi in carico da un etichetta indipendente, quindi dalla rilevanza minima (autopromozione o qualcosa di simile). Se i Beatrik hanno poca rilevanza (comunque un contratto con un'etichetta nota sono riusciti a farlo), di Tardito dunque non posso dire di meglio; le situazioni in ogni caso sono IMHO diverse, quindi paragonarle mi sembra un po' OT. --Narayan89 16:37, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
@Narayan, i cd distribuiti fisicamente sono 5: [1], [2] Ti faccio altri esempi: Davide Van De Sfoos ha da sempre pubblicato con Tarantanius che non è altro che uno studio di registrazione di Como, etichetta distribuita da Venus. Sufjan Stevens tra i principali artisti folk americani ha pubblicato con la en:Asthmatic Kitty, di cui è fondatore. Esempio eclatante è la Epitaph Records dei Bad Religion, in Italia mi vengono in mente la Germi degli Afterhours per l'ultimo Padania, o alla Tattica di Renato Zero, La Tempesta Dischi dei Tre Allegri Ragazzi Morti. Se uno pubblica con EMI o Sony, la produzione e la distribuzione fanno capo ad un'azienda sola mentre non vale per le indipendenti perchè queste ultime non hanno canali di distribuzione commerciale. La differenza per la notabilità wikipedia la fa per me la distribuzione, se riesce a farsi distribuire significa che ha rilevanza. In prospettiva si sta andando verso l'eliminazione del supporto fisico, fai il conto che a fine 2011 per la prima volta il digital download ha superato negli Stati Uniti in valore i dischi fisicamente venduti [3], quindi la distribuzione essendo per tutti mondiale non avrà più peso per valutare l'enciclopedicità di un artista ma si dovranno adottare altri criteri --Alfio66 17:26, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ho capito quanto dici e in parte lo condivido; partendo dalla fine però, bisogna considerare che l'era digitale si sta affermando diciamo dal 2011 e l'Italia è ancora abbastanza indietro in questo aspetto. Concordo sul fatto di inserire ai criteri qualcosa che tratti il digital download (nonché i singoli, IMHO sempre troppo sottovalutati) ma non credo che possa cambiare nulla sulla rilevanza di Tardito. Gli artisti di cui tratti hanno comunque alle spalle una società forte e IMHO non si può considerare solo la distribuzione, anzi, ma anche chi produce e registra. Soprattutto se si parla di musica indipendente, ci vogliono parametri elevati per essere considerati rilevanti; la stessa Asthmatic Kitty poi è nata come etichetta indipendente ma ora ha praticamente tutte le caratteristiche di una media major (Stevens diciamo "controlla" anche questo aspetto) e comunque quell'artista ha una biografia neanche paragonabile a quella di Tardito. Mi spiace essere quello che fa le pulci, però mi sembra strano che non si riesca a capire la profonda differenza che c'è tra musica indipendente e musica commerciale; è tutto qui che si gioca la valutazione della voce. Comunque quello che avevo da dire l'ho detto; passo i commenti ad altri, ho monopolizzato già troppo questa pagina. --Narayan89 17:53, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  • Mantenere avendo letto la discussione cambio idea. Per me, un artista particolare, ma i suoi album e la sua distribuzione ci sono tutti, anche se con percorsi non canonici. Enciclopedicità più che dimostrata.--FENOMENALE!!!! 11:16, 7 ago 2012 (CEST) Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 23:26, 19 set 2012 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 10 agosto 2012

La votazione per la cancellazione termina venerdì 17 agosto 2012 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. IndyJr (Tracce nella foresta) 13:42, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  2. --Alfio66 14:09, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  3. --Vito.Vita (msg) 15:48, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  4. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 23:11, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  5. -- AVEMVNDI  ✉ 00:46, 13 ago 2012 (CEST)[rispondi]
    --FENOMENALE!!!! 18:54, 14 ago 2012 (CEST) Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 23:26, 19 set 2012 (CEST)[rispondi]
  6. --Eva4 (msg) 06:59, 17 ago 2012 (CEST)[rispondi]
    --I was young when I left home 17:27, 17 ago 2012 (CEST) Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 23:26, 19 set 2012 (CEST)[rispondi]
  7. --Rago (msg) 19:17, 17 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare
  1. PandeF (msg) 12:27, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  2. --Citazione (msg) 16:04, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  3. ----Ulullu (msg) 16:58, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  4. --Kirk39 (msg) 01:56, 11 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  5. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:15, 11 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  6. --IlSignoreDeiPC (msg) 23:14, 11 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  7. --Lucas ✉ 02:32, 13 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  8. --Sax123 (msg) 10:25, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
    #--Welovedeedeeramone (msg) 12:49, 15 ago 2012 (CEST) Utente privo di requisiti (fra il primo edit del 4 luglio e la messa in cancellazione della voce del 26 luglio non sono trascorsi i 30 giorni richiesti). --IndyJr (Tracce nella foresta) 00:25, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  9. Narayan89 15:56, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]
  10. --X-Dark (msg) 00:28, 17 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Astenuti
  1. --Petrik Schleck 22:40, 12 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti.

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.--Mark91it's my world 00:51, 18 ago 2012 (CEST)[rispondi]

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