Dyskusja:Świadkowie Jehowy w Polsce

Źródła

Dwa ostatnio dodane źródła są podejrzane (chodzi o "Głos Wolnych" i raport dla MSW z 1948 r.). Przede wszystkim wyglądają na takie, które zostały zaczerpnięte z tego forum bez poważniejszego sprawdzenia. Jeśli nawet tak nie było, trzeba je i tak zakwestionować, gdyż ówczesnemu MSW jak nikomu innemu zleżało na zdyskredytowaniu działalności NSZ. To drugie źródło też trąci POV, ponieważ było to pisemko wydawane przez jakieś ateistyczne ugrupowanie w latach 40. (jeśli wierzyć temu, co piszą na tym forum). Do takich publikacji też trzeba podchodzić z rezerwą, gdyż wiadomo, że będą krytykować Kościół katolicki (a w tamtych czasach mogła to być także nachalna propaganda). Ogólnie, jak na to, co się pisze o nie-Świadkach Jehowy - źródła bardzo słabe i za słabe. Jan Kord (Rozmowa) 09:04, 14 lip 2009 (CEST)

Źródła nadal są do niczego. Nie można uprawiać takiej polityki, że do artykułów o Świadkach Jehowy dodajemy "źródła" zaczerpnięte wyłącznie z literatury tworzonej przez nich samych. To jest POV. Nic więcej. Jan Kord (Rozmowa) 10:04, 25 paź 2009 (CET)

Uhm. To:

Strażnica Zwiastująca Królestwo Jehowy (ang. The Watchtower Announcing Jehovah's Kingdom) – czasopismo religijne

nie jest WP:WER

Usuńmy wszystko, szczególnie statystykę, bez WER.

Bez nich wygląda mi na konwertytyzm i propagandę: jak liczba ton węgla w PRL. Zezen (dyskusja) 06:46, 10 wrz 2020 (CEST)

Styl + związki przyczynowo-skutkowe

Sformułowania typu "Ponieważ działania UBP przynosiły odwrotny skutek" nie mogą się chyba znajdować w encyklopedii. Raczej w żywotach świętych albo innych publikacjach (ściśle) religijnych. Jan Kord (Rozmowa) 23:01, 14 lip 2009 (CEST)

NSZ

"Wkrótce jednak zaczęły się napaści ze strony członków Narodowych Sił Zbrojnych, chcących ich siłą zmusić do zostania katolikami"

Przecież to jakaś bzdura. NSZ nie miało co robić w okresie stalinowskim tylko polować na Świadków Jehowy... Sa jakiekolwiek, neutralne źródła tego iż NSZ "zmuszało" ludzi do "zostania katolikami" (sic!)? Poza tym źródłem jest jakieś pismo (SJ?) z roku 1947... Wiedząc iż wcześniej SJ się przymilali Hitlerowi może to być po prostu przymilanie się nowemu mocodawcy który nienawidził NSZ... --DumnyPolak (dyskusja) 09:04, 18 maj 2011 (CEST)

Chciałbym ponownie poruszyć kwestię, bo nie została w ogóle rozwiązana. W artykule czytamy:

"Z całego kraju zaczęły napływać informacje o brutalnych aktach przemocy, których się dopuszczano na Świadkach Jehowy. Wyjątkowo bezwzględne były oddziały partyzanckiej formacji Narodowe Siły Zbrojne. Działalność ich programowo wymierzona przeciwko komunistom i władzom komunistycznym, z inspiracji kleru katolickiego - także przeciwko Świadkom Jehowy[12]. Gdy w roku 1947 zliczono akty przemocy, których dopuszczono się na Świadkach Jehowy w celu nawrócenia ich siłą na katolicyzm, zastraszenia i fizycznej eliminacji, okazało się, że ucierpiało z tego powodu 4000 osób a 60 z nich zamordowano. Narodowe Siły Zbrojne dokonały około 800 napadów na domy Świadków Jehowy[13]."

W wersji artykułu z 2009 roku owy fragment brzmiał:

"Wkrótce jednak zaczęły się napaści ze strony członków Narodowych Sił Zbrojnych, chcących ich siłą zmusić do zostania katolikami. Gdy w roku 1947 podliczono wszystkie napaści NSZ: ucierpiało łącznie 4000 Świadków Jehowy, 60 z nich zamordowano, napadnięto na około 800 ich domostw."

Niby to samo a co innego (pierwsza wersja sugeruje że ŚJ padali ofiarami ze strony różnych organizacji, druga że za całokształt odpowiadały NSZ). Abstrahując już od tych zmian, kilka kwestii:

1)Dowody na działaność NSZ wymierzoną w ŚJ "z inspiracji kleru katolickiego" w okresie powojennym.

2)Skąd statystyki o 4000 osobach, 60 zamordowanych i 800 napadach? Skąd wiadomo że za wszystkimi aktami, jeśli w ogóle, stały Narodowe Siły Zbrojne?

Przypisy, na poruszony w tekście fragment, wywodzą się z dwóch publikacji:

Głosu Wolnych, który był periodykiem świecko-liberalno-wolnomyślicielskim ("masońskim") wydawanym od grudnia 1945 do końca 1948 roku, przez byłych członków przedwojennego Polskiego Związku Myśli Wolnej (po wojnie działającego pod nazwą Stowarzyszenia Wolnomyślicieli w Polsce). Periodyk zawierał także antykatolicki dodatek Zerwikaptur. Działaność związku była legalna w PRLu aż do jego rozwiązania w 1951 roku. Jakkolwiek, ze względu na pogorszenie stanu zdrowia Teofila Jaśkiewicza, wydawanie Głosu zostało wstrzymane pod koniec 1948 / na początku 1949 roku. Więcej na temat w "Ruch wolnomyślicielski i laicki w Polsce 1907-69" autorstwa Mirosławy Dołęgowskiej - Wysockiej, rozdział "Ruch wolnomyślicielski i laicki w PRL".

Drugim przypisem jest Rocznik Świadków Jehowy z 1994 roku.

W końcu 1945 organy bezpieczeństwa aresztowały większość członków sztabu NSZ. Na początku 1947 po fali masowych aresztowań NSZ zaprzestały wszelkiej działalności. W przeprowadzonym w listopadzie 1947 procesie przywódców zapadło 6 wyroków śmierci (m.in. skazany został ostatni komendant NSZ S. Kasznica (pseudonim Wąsowski), stracony w 1948). [1]

Summa summarum - kto, gdzie i kiedy: Inspirował "z ambony" akcje NSZ przeciwko ŚJ? Prowadził krucjatę w NSZ wymierzoną w Świadków Jehowy? Dochodziło do zastraszeń / napadów / morderstw ŚJ z rąk NSZ? Przyjmując iż powyższe dane są prawdziwe, skąd wiadomo że aktów dokonywały oddziały NSZ a nie np. bandy rabunkowe, ukraińscy nacjonaliści, inne organizacje polskiego podziemia, partyzantka radziecka? Prosiłbym o odpowiedź na poruszone kwestie, wyłączając źródła z okresu PRL / Świadków Jehowy. --DumnyPolak (dyskusja) 08:00, 21 sty 2013 (CET)

• (...) Wiedząc iż wcześniej SJ się przymilali Hitlerowi może to być po prostu przymilanie się nowemu mocodawcy który nienawidził NSZ... --DumnyPolak (dyskusja) 09:04, 18 maj 2011 (CEST)

czy Ty w ogóle wiesz co piszesz? czy kiedykolwiek czytałeś cokolwiek na ten temat? źródło jakim jest rocznik ŚJ jest w tym artykule jak najbardziej poważne. - John Belushi -- komentarz 08:50, 21 sty 2013 (CET)

Rocznik ŚJ nie jest żadnym źródłem, to tak jak przytaczać pisma KK z lat przed II Soborem chociażby o podboju Ameryki Południowej. Wiem co piszę, ŚJ wystosowali list do Hitlera potwierdzając swoją lojalność wobez niego. --DumnyPolak (dyskusja) 03:11, 27 sty 2013 (CET)

• Owszem jest. WP:WER wyraźnie stwierdza, że takie informacje mogą być wykorzystane, jeśli nie istnieją źródła podważające te konkretne fakty (Źródła publikowane przez samego siebie na temat samego siebie). Co do NSZ czytałem informacje wprowadzane przez pewnego dość stałego, niezalogowanego edytora (IP), który uzupełnia informacje o działalności NSZ, w szczególności współpracy z gestapo, zwalczaniu (w tym wykonanych "wyrokach") na działaczach AK, AL, GL. Widocznie jest to ktoś, komu zależy na upowszechnieniu znajomości pewnych faktów. Pomijając pobudki tego kogoś, czego ocena ani do mnie nie należy ani nie jest przedmiotem moich wywodów, wyraźnie widać, że szereg szczegółowych opracowań dotyczących historii zbrojnego ruchu oporu poświadcza, że napadów i morderstw ŚJ z rąk NSZ raczej nie można uznać za coś zaskakującego, a na pewno doniesienia o tym nie brzmią niewiarygodnie. W każdym razie póki co nie ma żadnych podstaw, by to podważać. --Wiklol ^(Re:) 22:30, 27 sty 2013 (CET)
• w artykułach o SJ rocznik SJ jest źródłem. co do Twojej "wiedzy" to fakt masz rację: SJ wystosowali jakieś 20 000 listów i nawet telegramów tylko ich treść była "nieco inna", są one wyrazem protestu SJ z około 50 krajów przeciwko postępowaniu nazistów. w okresie III Rzeszy tysiące SJ aresztowano i wiele trafiło do obozów koncentracyjnych gdzie otrzymali specjalne odznaczenie w postaci fioletowego trójkąta (żadna inna organizacja religijna nie została tak wyróżniona). prosiłbym byś przed jakimkolwiek głosem w dyskusjach merytorycznych zapoznał się z faktami. jak byś chciał coś pocztyać polecam Briefe an Hitler niemieckiego historyka doktora Henrika Eberle (opisał on treść listów skierowanych do Hitlera, które w 1945 roku zostały wywiezione do Moskwy) - John Belushi -- komentarz 10:50, 30 sty 2013 (CET)

Byli aresztowani i skazywani w obozach Robercik101 (dyskusja) 21:24, 21 sie 2021 (CEST)

W artykułach o SJ rocznik SJ NIE jest rzetelnym źródłem, o John Belushi, a WER (obecna) tak "wyraźnie NIE stwierdza" żeby ich używać "jeśli nie istnieją źródła podważające", Wiklolu: zalecając czynić przeciwnie:

Źródła, które mają złą reputację dotyczącą stosowanych w nich procedur sprawdzania faktów, te, które takich procedur nie mają oraz te, w przypadku których dochodzi do konfliktu interesów, mogą być co najwyżej wykorzystane w artykułach o nich samych... [ze stosownym zastrzeżeniem lub znacznikiem Dopracowac, czyli: szybko znaleźć lepsze źródła, czyli WER]

Tak samo jak Krótki kurs historii WKP(b) nie jest źródłem o historii WKP(b) [!], patrz znikający Nikołaj Jeżow, nawet z fotografii, Trocki, Kamieniew, plus "boski" Stalin...

Zezen (dyskusja) 00:49, 29 gru 2020 (CET)

Wyliczanie zborów

Jaki sens ma wyliczanie w treści artykułu wszystkich możliwych miast, w którym są zbory i wszystkich możliwych języków, w jakich się w tych zborach posługują? Raz, że czyni to artykuł kompletnie nieczytelnym, a dwa - Wikipedia nie jest katalogiem teleadresowym. Wyobraźmy sobie, że w artykule o Kościele Katolickim (albo choćby Cerkwi Prawosławnej) ktoś zacznie sporządzać podobną wyliczankę... Ile kilobajtów będzie liczył artykuł w takim przypadku? A raczej - ile megabajtów? Rozumiem, że Wikipedyści - Światkowie Jehowy odczuwają potrzebę popularyzowania swojej wiary, ale, jak to było u Fredry - "znaj proporcjum, mociumpanie!". Pawel Niemczuk (dyskusja) 01:46, 24 kwi 2012 (CEST)

• Inne mniejsze wyznania mają nie tylko wyliczone zbory, ale także osobne strony do tych zborów, oni tez popularyzują swą wiarę (kościół katolicki wylicza nawet kapliczki w danej miejscowości nie mówiąc o parafiach, dekanatach itp), podane są tylko j. obcojęzyczne w kilku miastach) a nie wyliczankę 1814 zborów miast. Warto czytac ze zrozumieniem--NewBuku (dyskusja) 01:55, 24 kwi 2012 (CEST)
  • przeredagowałem trochę wstęp bo faktycznie wyliczanie w samym nagłówku hasła wszystkich tych obcojęzycznych zborów i grup nic nie daje a zaciemnia sens wstępu. znajdują się one obecnie w uwagach i są dostępne dla zainteresowanych tematem jednym kliknięciem. podobnie odlinkowałem daty bo w tym artykule nic te daty nie wnoszą ani w hasłach o tych datach nic nie wnosi zbiór linkujących do tego artykułu. odlinkowałem również wielokrotne linkowanie do samego hasła Świadkowie Jehowy bo to linkowanie powinno znajdować się w nagłówku hasła i to linkowanie jest. w dalszej części linkowanie do tego hasła nic nie wnosi i jest sprzeczne z przyjętymi na wikipedii zasadami - patrz. WP:L - John Belushi -- komentarz 17:43, 24 kwi 2012 (CEST)

Sala zgromadzeń w Stęszewie

Należy uściślić informację co do umiejscowienia sali zgromadzeń w Wielkopolsce. Sala naprawdę znajduje się we wsi Łódź koło Stęszewa. Koefbac (dyskusja) 22:47, 12 maj 2015 (CEST)

Nie ency. Zezen (dyskusja) 20:05, 16 wrz 2020 (CEST)

Nowe statystyki WER

Znalazłem formularz obowiązkowych zgłoszeń danych stowarzyszeń religijnych do GUS-u i wynikową publikację WER nowszą niż tabelka 2011 (już usunąłem): https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/inne-opracowania/wyznania-religijne/wyznania-religijne-w-polsce-20152018,5,2.html patrz str. 234.

W skrócie liczba głosicieli i zborów nieco niższe niż historyczne podane w wiki i stale spadają od 2010.

Uzupełnicie?

Zezen (dyskusja) 00:26, 29 gru 2020 (CET)

Dziękuję za szybkie uzupełnienie: https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%9Awiadkowie_Jehowy_w_Polsce&diff=61821932&oldid=61821773 ! :)

Miłego dnia.

Zezen (dyskusja) 08:54, 29 gru 2020 (CET)

Syjonizm a śJ

Pytanie merytoryczne.

Artykuł twierdzi, że we Lwowie itp. był głoszony „Syjonizm w proroctwie”. Potwierdza to grafika oraz tytuł pisma: Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence. Z drugiej strony enwiki podpowiada, że: "In 1909 the name was changed to The Watch Tower and Herald of Christ's Presence.", bez "Syjonu".

Czy "w marcu 1911 roku w trakcie posługi skierowanej do Żydów C.T. Russell" dalej posługiwał się argumentem "prawdziwego syjonisty"? Kiedy śJ przestali nawracać żydów jako (jak się domyślam) zagubione plemię Izraela, czyli używając mitu anglosaskiego izraelizmu?

-> Warto by to tu i w głównym artykule o śJ nam wyjaśnić.

Ukłony, Zezen (dyskusja) 20:54, 10 lip 2021 (CEST)

@Per excellence : ponieważ sumiennie redagujesz tę serię o śJ, może nas oświecisz?

Ukłony, Zezen (dyskusja) 23:30, 12 lip 2021 (CEST)